#22 China Speed: Was Europa jetzt von China lernen muss – mit Max Brandt (CEO, strato7 & Spiegel Bestseller-Autor)

00:00:00: Heute bei mir zu Gast ein Topmanager aus der Automobilindustrie und einen sehr erfahrenen Herr aus der Managementberatung, Max Brang.

00:00:10: Max ich möchte heute mit dir über das Thema deines Buches einem Spiegelbesszeller sprechen.

00:00:16: Du warst über hundertfünfzigmal in China Und du hast extrem viele Einblicke.

00:00:22: Du hast dort selber ja persönlich auch gearbeitet, warst einer der ersten im Flieger nach der Corona-Zeit.

00:00:28: Ich denke, du bist dort auch richtig gut vernetzt wird man sagen.

00:00:32: und du beschäftigst dich intensiv und es macht so interessant für uns heute im Podcast mit dem Thema Automobilindustrie.

00:00:40: Du beschäftigest dich mit dem Innovationsprozess, dem Produktionsprozess.

00:00:47: Tiefes Wissen, sowohl über das wie wir es hier in Europa und Deutschland machen.

00:00:51: Aber auch, wie es aktuell eben mit einer starken Entwicklung in China vonstatten geht.

00:00:58: Und du hast ein bemerkenswertes Buch geschrieben.

00:01:01: Wir haben's heute auch bei uns.

00:01:03: Du hast über Chinaspeed gesprochen.

00:01:07: Für mich sind es ja zwei Begriffe Max die sofort an Unwohlsein Europäer erzeugen, weil ehrlich gesagt das Wort Speed, Geschwindigkeit, Wettkampf sofort assoziiert oder bei mir hat es das associate und ich glaube den meisten geht so.

00:01:28: Dass wir in der Automobilindustrie so die Verlierer sind.

00:01:33: Und wenn man dann mit chinesischen Kollegen oder Bekannten spricht, dann sind sie ja unheimlich stolz.

00:01:42: Die sagen ja von sich aus China Speed und so als Option ist gleich alle in der nächsten Zeit in die Tasche packen.

00:01:49: Von dem her freue ich mich dass wir heute in Anlehnung an deinem Buch an dein tiefes Wissen in die Automobilindustrie drüber sprechen wer Sie zukünftig das Modell in Europa aus.

00:02:10: Haben wir Stärken?

00:02:12: Und ich sag mal so, wer hat die PACE für die nächste Ära der Mobilität hin?

00:02:20: Das sind tatsächlich große Fragen.

00:02:22: Vielen Dank, dass ich da sein darf erstmal.

00:02:24: Vielen dank für die Einladung und das tatsächlich in einer sehr bewegten Zeit also für mich auch sehr bewegt und bewegenden Zeit Weil wenn man fünfundzwanzig Jahre in der Automobilindustrie, Automobilzulieferindustrie war dann ist es natürlich auch eine persönliche Krise, in der man jetzt drin ist und große persönlichen Fragestellungen auf.

00:02:46: Was hat man eigentlich gemacht?

00:02:47: Ist man Teil des Problems oder Teil der Lösung?

00:02:50: Was läuft hier eigentlich?

00:02:53: Und das in sozusagen mehreren Schichten.

00:02:56: dann auch noch mit dem Phänomen China Speed, von dem nicht unbedingt immer jeder berührt sein muss in der Automobilindustrie.

00:03:03: Bei mir war es aber so, dass ist eigentlich mein, also den Großteil meines Berufslebens eine Rolle gespielt hat.

00:03:10: Also sich mit dem auseinanderzusetzen was für ein Impact China – das, was in China passiert und das ist mit uns in China Alltagsfragen für mich waren in der Karriere oder in der Entwicklung.

00:03:26: Und mich letztlich auch, in den letzten Jahren, du hast gesagt ich war einer der Ersten wahrscheinlich die wieder in China waren nach der langen Pause über die Covid-Zeit, war ja knapp vier Jahre, wie es dann waren, also im Jahr twohntausend neunzehn bis zweihntausend dreiundzwanzig.

00:03:45: was mich dann herausgefordert hat das auch infrage zu stellen und die Frage zu beantworten, was ist denn da eigentlich passiert?

00:03:52: Und China Speed war schon ein Begriff.

00:03:55: Wir hatten vorher schon mal kurz darüber gesprochen, der ja nicht erst seit Jahrzehnteinzwanzig eine Rolle spielt, sondern er fand schon vorher einen gewissen Anklang.

00:04:04: aber es hatte nicht so unheimlichen Einfluss auf das, was wir heute tun und es hat dann nicht dieses Bedrohliche.

00:04:09: Das Bedrohnliche hat es jetzt bekommen.

00:04:11: Da gebe ich dir vollkommen recht.

00:04:13: Das Erste, was man denkt, wenn man an China Speed denkt die überrollen uns tatsächlich, in der ersten Phase.

00:04:21: Also der China-Shock... Eins Punkt Null.

00:04:25: Überrollen wir als Werkbank der Welt mit all dem wo überall Made In China drauf stand.

00:04:29: also heute kann man ja fast keinen Label umdrehen wo nicht Made In china drauf steht.

00:04:33: das war so die erste der erste Shock und jetzt kommt eben der zweite Shock.

00:04:37: China Speed im Bereich Technologieentwicklung im Bereich KI im Bereich Automotive Brennstoffzelle, die nächste Zündstufe tatsächlich wenn man so möchte der innovativen Entwicklung was eigentlich angestammtes Feld für Europa war und jetzt plötzlichen Feld für Fernostworld.

00:05:00: Ja und ein toller Punkt den du ansprichst das Thema verlängerte Werkbank war ja von von Europa oftmals extrem gesteuert.

00:05:08: oder wir dachten, wir steuern und wir haben das in der Hand und in Kontrolle.

00:05:14: Und das Thema Innovationen und die überrollen uns ist ja gefühlt fremdgesteuert.

00:05:21: Das sind wir nicht mehr her der Lage.

00:05:24: Ich glaube dass wir zu sehr die Schublade China kopiert offen gehalten haben.

00:05:31: natürlich hat China kopiat unglaublich viel gelernt wird, auch das ganz offen immer kommuniziert.

00:05:38: Also wir lernen lernen lernen!

00:05:39: Wir lernen noch heute von euch.

00:05:42: jeden Tag sagen mir Freunde in China und sie lernen eben nicht nur aus dem Heritage oder aus der Geschichte sondern auch aus dem was wir tun.

00:05:51: aber das Lernen oder das Kopieren um zu lernen ist etwas anderes als das Kopien um zu imitieren.

00:05:57: Und es ging natürlich auch immer um imitiern aber nie des imitierendes Willen sondern es ging immer darum zu sagen, was kann ich aus dem Nachmachen?

00:06:06: Aus den Kopieren?

00:06:08: für mich lernen um es zu verbessern.

00:06:10: Zu verändern vielleicht auch komplett zu erneuern.

00:06:14: und da fallen eben chinesische Kultur Jahrtausende lange Kultur des Erfindungsreichtums der Neugierde der Naivität im positivsten Sinne der Unvereingenommenheit fallen zusammen mit der Fähigkeit, sehr pragmatische schnelle Entscheidungen zu treffen.

00:06:34: Und die Kombination ist eine Essenz von China Speed.

00:06:39: Also es ist ne sehr wenig technokratische Erklärung eigentlich, die dahinter steckt also das jetzt unbedingt die tollsten Tools sind.

00:06:48: Wir hatten in einer Beratung immer so einen schönen Spruch, der heißt A Fool with the Tool is still a fool!

00:06:54: Die Vorstellung dass das sozusagen die reine Kopie ist dessen, was wir hier toll können und damit ja immer einen Abschlag geht ein.

00:07:07: Das hat sich nicht bewahrheitet und ich glaube daraus entsteht so eine Angst, die du angesprochen hast also so eine angst davor überrollt zu werden von etwas das ich so nicht einschätzen kann.

00:07:16: Das war Antrieb auch für dieses Buch weil ich konnte es irgendwann nicht mehr einschätzen.

00:07:19: Ich habe mich nicht mehr verstanden.

00:07:21: was läuft denn da eigentlich in China?

00:07:24: im vier, fünf, sechs Wochen Rhythmus in diesem Land und finde ständig etwas wirklich auch zum Teil Radikal Neues vor.

00:07:33: Und oftmals ist ja von Vorteil also nicht immer alles von Nachteil das vieles komfortabel make our life easier?

00:07:39: Ja

00:07:39: genau!

00:07:40: Also ich habe natürlich auch die Cutmium sehen gesehen und ich hab auch die... Ich habe auch nicht atmen können im Picking.

00:07:47: Aber das war zum Beispiel etwas, was ich ganz konkret empfunden habe.

00:07:51: Als ich die Dreiundzwanziges erste Mal im Februar wieder in China war nachdem ja auch Schlagartig plötzlich alles wieder aufgemacht wurde.

00:07:59: Shanghai war unglaublich, jetzt war es ober- und unglaublich ruhig.

00:08:01: Es war leise weil die ganzen zwei Takten verschwunden waren.

00:08:04: Das war vorher schon sehr stark aber es gab wirklich gar keine mehr.

00:08:08: Und dann kann Ein Prinzip, die grünen Nummernschilde.

00:08:11: Also alles das was sozusagen informiert ist.

00:08:14: Das hat unglaublich zugenommen.

00:08:16: Die Luftqualität hatte sich wirklich dramatisch verbessert aber ich hatte überhaupt nicht das Gefühl dass die Stadt irgendwie weniger wuselig war.

00:08:24: also es war ja nicht entvölkert zu sagen sondern die Städte waren auch während der Corona-Zeit der Schmelztiegel der Entwicklung Und das hat sich dann eben auch displayed.

00:08:36: Als ich dann gelandet bin oder als ich da war, war ich auf der einen Seite erstaunt wie isoliert das Land wieder wahr.

00:08:47: Es sprachen zum Beispiel kaum Menschen im Servicebereich Englisch.

00:08:52: Diese ganze, sagen wir zuvor sehr durch diese weltweite Öffnung entstand eine auch kosmopolitische Stadtlandschaft hat sich total verändert.

00:09:04: Also im internationalen Hotel hat keiner mehr Englisch gesprochen, weil die Menschen, die das vorher gemacht haben ja über viele Jahre keine Tätigkeit mehr hatten.

00:09:14: Die waren raus aus dem System und plötzlich musste dieses System China Speech neu aufgebaut werden.

00:09:19: Das ist ein bisschen sinnbildlich auch dafür dass China Speed eben nicht immer nur funktioniert.

00:09:26: Es hat in diesem Fall wurden sicherlich hunderttausende von Menschen wieder neu eingestellt im Bereich Service und Tourismus oder Business Travel, aber es war halt überhaupt nicht auf dem Niveau, auf den das vorher war.

00:09:37: Auch das brach ja Zeit!

00:09:39: Und das hatte China nicht also sozusagen von oben ja angeordnet nicht und musste sich dann schnell erfinden und das hat halt nicht so gut funktioniert.

00:09:50: Also ist nicht immer alles sehr ambivalent und dieser ambivalenz gehe ich auf den Grund.

00:09:53: Okay, und ich hatte jetzt zwei Fragen zu meinen.

00:09:56: Was hat dich bewogen das Buch zu schreiben?

00:09:58: Und ganz ehrlich was ist konkret China Speed wirklich?

00:10:04: Also sozusagen die Beantwortung der zweiten Frage hat mich bewohnt.

00:10:08: Das Buch zu schreiben und dabei zwei Dinge.

00:10:11: einmal Ich konnte es mir selbst nicht erklären.

00:10:13: also ich war wirklich baff erstaunt nach Corona.

00:10:17: Wie hat das funktioniert?

00:10:19: Wir hatten alle das Gefühl auch Hina hat sich zurückgezogen, verlangsamt und so weiter.

00:10:24: Das war aber überhaupt nicht der Fall!

00:10:25: Ich bin von Fahrzeugen abgeholt worden dessen am Flughafen.

00:10:29: der Namen habe ich nicht gekannt.

00:10:31: Ich konnte nicht mehr mit... Ich hatte wieder das klassische Bündel hunderter Renminbi-Scheine dabei.

00:10:39: Ich hatte fast nichts mit anfangen.

00:10:41: Die ganzen Apps die dafür notwendig waren jetzt in den Zahlungsverkehr einzusteigen waren noch gar nicht auf eingestellt auf ausländische Touristen oder Geschäftsleute.

00:10:51: Alles war in China für China entwickelt, aber auf einem Niveau das ich vorher überhaupt nicht kannte.

00:10:57: Also es gab auch schon Feuer Alipay Es gab auch Schon Feuer WeChat und so weiter.

00:11:00: Aber Das waren Dinge die jetzt zu systemrelevanten Dingen wurden Für das Leben Und des Business In China.

00:11:08: Das heißt Ich musste auch ganz schnell mich Auf Ein neues hiner einstellen hat Mich gefragt Wie ist denn China So schnell dazu gekommen?

00:11:14: Das zweite war, dass der Begriff tatsächlich so wie du es eingangs auch erwähnt hast sehr negativ konnotiert war hier in Westeuropa.

00:11:25: Und ich das irgendwie aus der Zeit die ich verbracht hatte in China in den Jahren zuvor nicht glauben konnte, dass das so oberflächlich tatsächlich wahr, wie's hier wahrgenommen wird.

00:11:36: und deswegen habe ich sehr viel mit Chinesen gesprochen darüber was diese Geschwindigkeit ausmacht Und da zeichnete sich dann ein sehr ambivalentes Bild.

00:11:48: Ein kleines Beispiel vielleicht, jetzt kürzlich erst war ich mit einer chinesischen Freundin in Chongqing unterwegs.

00:11:54: Neues Auto hatte sie gekauft im Avatar.

00:11:57: Großartiges Fahrzeug wirklich ganz toll.

00:11:59: also man hat wirklich das Gefühl man ist in diesem Avatar Film weil technologisch einfach unglaublich ausgereift ist.

00:12:06: aber sie hatte Das, was wir auch bei uns von früher noch kennen.

00:12:10: Diese diese Halterung fürs Handy an der Scheibe.

00:12:13: Interessant!

00:12:13: Und hatte da ihr Telefon drin ein iPhone.

00:12:18: und ich hab gefahrt irgendwie hast du hier die absolute Mega-Ausstattung Autonomous Fahren Level zwei plus Plus mindestens Level drei wenn nicht dann Screens überall.

00:12:29: Warum nutzt du das denn nicht?

00:12:30: Warum packst Du da jetzt dein iPhone rein und fährst über Apple Maps?

00:12:35: und sie sagt weil ich Huawei nicht vertraue Und das ist schon etwas, wo sozusagen diese, also Huawei ja als sozusagen Ikone der Geschwindigkeit aber von Chinesen zum Teil eben auch abgelehnt wird.

00:12:49: Weil es zu tief in ihre Privatsphäre eingreifen.

00:12:51: Weil's zu tief sozusagen ein Agent im eigenen Fahrzeug ist und Spion im eigenen wo das Menschen auch nicht mehr wollen.

00:13:00: Diese Ambivalenz, die finde ich unfassbar spannend weil sie für uns die Möglichkeit eröffnet besser zu verstehen was China Speed ist und sozusagen mit diesem klassischen Paradigmen vielleicht auch da etwas aufzuholen.

00:13:16: Zu deiner zweiten Frage Was China Speed dann ist?

00:13:19: Ich glaube es ist vor allen Dingen ein anderes Operation System Also die Art und Weise, wie Entwicklung, Produktion, Supply Chain Management, wie das betrieben wird.

00:13:36: China hat sich der Komplexität, die das jetzt heutzutage herausfordert eine gute Supply chain zu organisieren, eine gute Produktion zu organisiert gestellt und hat die Prozesse vor allen Dingen mehrschichtig organisiert, sehr stark parallelisiert, extrem digitalisiert.

00:13:51: Vieles läuft über Simulationen wo wir hier immer noch im Testing verhaftet sind also tatsächlich physischen Testding.

00:13:58: ich komme ja auch aus der Branche, wo wir stolz sind und waren auf unsere Labore und Fallturmversuche und Pendel

00:14:10: usw.,

00:14:10: das ist natürlich alles total toll.

00:14:13: aber Die simulative Abbildung heute unter der Bedingung und der Rechenleistungen, die wir haben ganz anders möglich ist.

00:14:20: Da sind wir auch sehr weit.

00:14:21: Siemens ist da großartig was industrial AI betrifft

00:14:24: usw.,

00:14:26: aber China hat das als Operational System ausgerollt und das ist ein Kern von China Speed.

00:14:31: Also

00:14:31: darf ich da mal was dazu fragen, weil du hast ja zwei Dinge angesprochen.

00:14:37: Das Thema Sicherheit mit Your Way von deiner Freundin und natürlich auch das ganze Thema in der Automobilindustrie.

00:14:43: Das ist wie so ein Schlag nach den vier Jahren und heute sagt jeder Jahr sehr klar war immer auch Teil der Politik.

00:14:50: dass die Automobil Industrie einen großen Bestandteil der Volkswirtschaft wird ist nachvollziehbar.

00:14:58: Haben wir denn aus unserer Sicht jetzt die Automobilindustrie dort unterschätzt, also mal das Eigenreflektion?

00:15:07: Oder kommen wir aus unserer Komfortzone nicht heraus gefühlt oder sind wir auch an einem Reifegrad eben wo wir vielleicht einfach auch so ein bisschen selber in uns verhaftet sind.

00:15:20: Oder muss es einfach aufgrund dieser geopolitischen Konstellation irgendwie auch so kommen?

00:15:28: Tatsächlich waren das viele Fragen, weil genau diese Vielschichtigkeit deine Fragen eigentlich widerspiegeln.

00:15:35: Was ich glaube, ausschlaggebend jetzt für gerade diese Entwicklung in der Automobilindustrie versus... Also chinesische Automobilindustrie versus europäischer oder auch da im Kern deutsche Automobil-Industrie ist dass die chinesischen Automobil Industrie als nationale eigenständige Industrie so nicht existiert hat vor also Wir

00:16:00: hatten ja sehr viele Join-Venture.

00:16:03: Es war auch, wenn man was auf sich hielt in China hatte, ein deutsches Fahrzeug oder man hat einen amerikanischen Fahrzeug, die mittlerweile gar keine Rolle mehr spielen in China.

00:16:12: Ford spielt keine Rolle meer, Chevrolet und so weiter spielen alle keine Rolle.

00:16:16: Das hat sich nach Corona total getrunken?

00:16:17: Komplett!

00:16:18: Das war

00:16:18: schon davor etwas, dass die amerikanische Marken, weil sie nicht schrittgehalten haben mit diesem Extrem entkunden ausgerichteten Technologieentwicklung oder in der Automobilien-Entwicklung.

00:16:31: Da waren die relativ raus, wir waren dann noch etwas flexibler.

00:16:34: aber wir waren halt vor allen Dingen immer man wollte ein Daimler haben.

00:16:37: Man wollte irgendwie also wenn man jetzt an die Olympiade im Jahr denkt alle Taxis waren sofort erst mal Kettys oder Jetta oder was auch immer es muss als das hatte Wertigkeit.

00:16:49: WMF Töpfe und so... Also you name it!

00:16:52: Ist ja tatsächlich auch etwas dem, was wirklich immer noch Premium ist.

00:16:58: Es ist ja nicht so dass wir jetzt irgendwie schlechte Fahrzeuge haben wenn man sich den ID-Seven anguckt von VW ist ein hervorragendes Elektrofahrzeug und es ist nicht nur zu teuer sondern eben im europäisches Fahrzeug das für europäische Kunden entwickelt wurde in China eben nicht so gut ankommt weil dort jetzt eine Industrie entwickelt wurde und zwar wirklich zum Teil am Reisbrett aber als System entwickelt was wir so glaube ich gar nicht vorher eingeschätzt haben.

00:17:28: Wir haben gedacht, dass es mit dem Kopieren und dem Anpassen weitergeht.

00:17:33: Also nicht weiter geht?

00:17:34: Wenn man nicht weitergeht, also das alles, was in China an Automobil entwickelt wird... Genau

00:17:40: aber nicht darüber hinaus!

00:17:42: Ein Abklatsch oder eine gute Imitation deutscher Fahrzeugtechnologie ist.

00:17:48: Das war der große Bruch, der uns dann Ja, auch so massiv überrascht hat.

00:17:55: Also ich weiß noch, dass also gerade im Jahr zwanzig, dann haben da auch einige Schangelautoschauer und so weiter stattgefunden genau in dem Jahr Und da kamen alle zurück wie die aufgescheuchten Hühner und sagten was da passiert?

00:18:07: Das ist unfassbar!

00:18:09: Unfassbar bringt es eigentlich ganz gut auf den Punkt.

00:18:11: wir haben uns damit nicht auseinandergesetzt.

00:18:13: Was heißt das wenn nicht imitiert wird sondern entwickelt wird Wenn ein eigenes disruptives System entwickelt wird, wenn die Aufgabenstellung ist zu stören tatsächlich den internationalen Markt aufzuwiegeln.

00:18:29: Und das war ganz klar nicht nur Staatslinie sondern in dieser Staatslinien haben ganz viele Unternehmer ihre Möglichkeit gehabt.

00:18:36: Die sind einen Anspruch gehabt.

00:18:36: Ein Ansporn.

00:18:39: Auch dann die Möglichkeiten.

00:18:40: wir hatten im Vorgespräch gerade nochmal kurz drüber gesprochen.

00:18:43: an Rui Province zum Beispiel hat NIO groß gemacht.

00:18:47: Wenn das nicht dieses Ökosystem gehabt hätte, dann hätte das nicht funktioniert.

00:18:51: Und das ist eben auch etwas was glaube ich sehr wichtig ist.

00:18:54: Das wurde von Anfang an als vernetztes Ökosesystem

00:18:58: gedacht.

00:18:58: Automobilindustrie ist nicht OEM und dann müssen die Lieferanten springen sondern Automobilindustrie ist ein System aus Zuliefererentwicklungen OEM-Entwicklung, ganz klare Abgabe auch von Kompetenzen.

00:19:14: Sehr sehr viel Downstream oder Upstream in dem Fall dann...

00:19:21: Und man hat das gefördert?

00:19:22: Ja, man hat es extrem gefördert!

00:19:23: Also das heißt auch eine gewisse Vermischung mit politischen Interessen auf den Punkt

00:19:28: zu bringen.

00:19:28: Absolut, ganz genau.

00:19:29: und aber das muss man auch erst mal können.

00:19:32: also dafür muss man ja eine Vision haben.

00:19:36: Den Begriff Zielbild war eingebracht, den ich da.

00:19:41: Das ist das, was uns oft fehlt als europäische Automobilindustrie ein gemeinsames Zielbild.

00:19:48: Das gemeinsame Zielbild der chinesischen Automobilindustrie ist es die besten KI-basierten, also AI... Also vom Software Defined Vehicle zum AI-Defined Vehikel jetzt zu kommen.

00:20:03: Genochen Schritt weiter, wir sprechen von Software Define und in China spricht man von EI, also das fährt dann ein EI ein.

00:20:10: Genau!

00:20:11: Der Xiaopeng der Geschäftsführer beziehungsweise der Eigentümer auch von XPeng was wir hier auch kennen hat gesagt Wir liefern per Definition ein unfertiges Fahrzeug aus.

00:20:23: Per Definition Und zwar nicht weil wir es so schnell raus haben wollen.

00:20:27: Und dann gucken wir mal, ob es sozusagen als Beta-Version läuft mit all den Downs.

00:20:34: Das heißt wie das hat Verunfallungen und Sicherheit usw.

00:20:37: Nein!

00:20:37: Er sagt in der Interaktion mit dem Kunden entwickelt sich das Fahrzeug immer weiter.

00:20:42: Das heisst alles was wir jetzt können auf die Air Updates

00:20:45: usw.,

00:20:48: die Schnittstellen mit anderen Systemen drohen, alles möglich.

00:20:52: Führt dazu dass wir eigentlich ein Lebensesystem haben den Kunden durch diese ganze Zeit begleiten, bis das Fahrzeug nicht mehr kann und dann am besten noch einen Urban Mining ist.

00:21:05: Und uns Wertstoffe wieder zurück in die Supply Change spült.

00:21:09: Also so eine Ende-zu-Ende Perspektive hat ein anderen systemischen Anspruch an Fahrzeug als das was wir erwartet hätten.

00:21:19: aus nach chinesischer Autorindustrie.

00:21:21: Ich würde sogar soweit gehen dass ich sagen würde Wir haben glaube ich nie wirklich damit gerechnet eigenständige chinesische Automobilindustrie jemals so geben wird.

00:21:31: Ja, das stimmt!

00:21:33: Und sag mal wie hat dieser China-Speed in der Automobilindustrie dann ja auch ein Wettbewerbsvorteil?

00:21:42: jetzt mal so in die Zukunft gedacht?

00:21:44: Ist es denn der, der die Produktion beherrscht, die Systemkompetenz oder der beste Software-Entwickler ist, oder?

00:21:58: Ich glaube es ist eine Ebene drüber.

00:22:01: Es ist der, der diese Grenzen aufbricht, der eben nicht mehr in dieses stark divisionale Denken hat.

00:22:08: natürlich muss ein Fahrwerk von einem Fahrwerker nach wie vor entwickelt werden aber dieser Fahrwerksentwickler is überhaupt nicht mehr der Fahrwerkesentwicklern den wir so klassisch aus der deutschen Entwicklungsarchitektur kennen.

00:22:20: also irgendwann fertiges Ergebnis sprich Fahrwerk-, Fahrwegskomponente an denen dann weiter verantwortlichen Ingenieur weitergebt oder das verantwortliche Team, sondern also die Integration findet nicht erst statt nach dem bestimmte Komponenten entwickelt werden, sondern Integration ist der übergreifende Bogen.

00:22:40: Das heißt ich gehe mit einer ganz anderen Systemlogik an Automobilentwicklung ran.

00:22:47: Es ist ja auch ganz interessant dass viele von... Also in der Staatsführung sind fast alles Ingenieure im China.

00:22:52: Das ist ganz spannend, technokratisch etwas.

00:22:55: Aber vor allen Dingen auch extrem logisch.

00:22:57: in den Start-ups sind ganz viele Leute die mit Ingenieurswesen überhaupt nichts zu tun haben.

00:23:03: Die so klassische... Also was man aus den Achtzigerjahren, AchtzigerninzigerJahren im Silicon Valley kennt.

00:23:09: Irgendeine Garage, irgendjemand bastelt was, legt los und macht was.

00:23:12: Checkmar zum Beispiel der irgendwie dreimal bei McDonalds abgelehnt wurde usw.

00:23:16: Also das sind so Leute die überhaupt nicht das verkörpern, was wir so in der Automobilindustrie denken würden.

00:23:25: Wer sich da sozusagen an die Spitze einer Entwicklung stellt.

00:23:28: Das sind aber die, die tatsächlich Visionen haben von dem wie Mobilität anders aussehen kann.

00:23:33: Jetzt muss man sagen es bleibt ein Auto mit vier Rädern.

00:23:36: Aber auch diese Grenzen werden jetzt von solchen Leuten verschoben.

00:23:41: Das funktioniert nicht immer und das wird nicht immer in allen Märkten so angenommen.

00:23:46: Zum Beispiel NIO in Europa sehen ist keine Erfolgsgeschichte.

00:23:51: Also NIO ist, glaube ich eine der großen Fehler von NIO war mit NIO in den Markt zu kommen und zu meinen.

00:23:58: Ich könnte in Deutschland mit tollen NIO-Houses die wirklich schön sind und mit einem tollen Design ein Heritage von einem BMW zerstören.

00:24:07: Ist in Deutschland nicht möglich.

00:24:09: Völlige Unterschätzung in der zweiten Welle der Automobil, also der OEMs aus China nach Europa gekommen sind.

00:24:17: Auf der anderen Seite gibt es dann eben aber auch andere wie BYD, die sehr spießig kommen.

00:24:26: Also ich kann mit dem Fahrzeug nicht so wahnsinnig viel anfangen.

00:24:29: Ich sitze total gerne in einem Nioh drin, aber im BYD finde ich ziemlich langweilig.

00:24:33: Aber ich find' auch ein Golf langweillig!

00:24:35: Das ist irgendwie zu meiner persönlichen Haltung.

00:24:40: der Golf verkauft sich eben trotzdem am meisten, nicht weil alle langweilig sind sondern das ist verlässlich.

00:24:45: Das nämlich wenn jemand von A nach B kommen will und guten Komfort haben will dann ist es einfach das Auto der Wahl.

00:24:51: Ja.

00:24:52: Das hat NIO zum Beispiel total unterschätzt.

00:24:54: jetzt bauen die die NIO Häuser zurück dass in Berlin wird geschlossen im München wird geschlossene usw.. Die zweite Welle hat in vielen Fällen nicht funktioniert und die dritte Welle die jetzt kommt an autobieler Stellen aus China geht mit diesen Systemgedanken rein Ganz intelligent.

00:25:11: macht es zum Beispiel Cherry in Barcelona.

00:25:14: Die haben, ich glaube, vierzig-sechzig Giant Venture gemacht also sievierzig Prozent was ja auch schon ein ziemlicher Schritt ist für ein chinesisches Unternehmen und haben sich mit Ebro zusammengetan.

00:25:26: der ist ja eine unheimliche Heritage Marke in Spanien hat lange nicht existiert.

00:25:31: Ich glaube über fünfzehntundzwanzig Jahre Auftragsfertigung für Nissan in Barcelona gemacht.

00:25:35: In das Nissan ii ausgestiegen.

00:25:38: Jerry ist da reingegangen und hat gesagt, wir lassen euch als Marke unangetastet.

00:25:42: Wir bauen euch als marke wieder mit auf.

00:25:44: Und ihr seid im Lied!

00:25:46: Aber wir liefern nicht unsere Fahrzeuge.

00:25:48: Sehr verlockend.

00:25:49: Ihr macht

00:25:49: Ebro vorhin drauf tolle Fahrzeige... ...und das funktioniert.

00:25:54: Das funktioniert nicht weil der spanische Käufer dumm ist, denn er weiß schon dass ein chinesisches Fahrzeug ist aber er honoriert oder sie honoriert, dass es sich um eine Anpassung handelt ... verstanden wird, ja wir werden ernst genommen als Kunde.

00:26:11: Wir werden nicht versucht irgendwie... Uns wird nicht versucht zu sagen, wir sind besser als so ein BMW.

00:26:18: Das können wir schon selbst einschätzen hier in Europa.

00:26:20: und was ich an einem BMW... Ich war selbst in E-Fünf.

00:26:23: Was ich an einen BMW schätze weiß ich schon selbst.

00:26:25: das muss mir jetzt auch keine Chinesse sagen.

00:26:27: Was sich daran nichts zu schätzen habe.

00:26:30: Das heißt wenn ich Menschen wie zum Beispiel auch mit Julie und Volvo sage Mensch ihr habt tolle Sachen hier, wir beteiligen uns da dran!

00:26:36: Das ist ein ganz anderer, viel smarterer Zugang von OEMs.

00:26:39: Und das wird gelingen!

00:26:41: Das wird funktionieren und deswegen spreche ich immer von der dritten Welle der Automobil-Hersteller die jetzt aus China kommt.

00:26:47: Ein Teil der Dritten Wellen ist eben auch dass sie dieses Ökosystem mitbringen, dass sie sehr viele Lieferanten mitbringen... ...dass Sie sehr viele Zulieferer aber auch Softwareentwicklungen mitbringen Wovon wir auch wiederum profitieren können.

00:27:01: Es ist interessant, dass wir in der Beratung immer mehr Unternehmen aus Europa haben die jetzt... Das ist aber auch eine Entwicklung des letzten halben Jahres erst,... ...die sich fragen wie kann ich mich eigentlich als Premium-Partner aufstellen für die OEMs, die hierher kommen?

00:27:15: Wie kann ich der Stahlhersteller der Wahl werden?

00:27:18: Wie Kann Ich Der Aluminium-Lieferant der Wahl Werden?

00:27:21: Also das ganze End of Life Management ist ja gar nicht beklärt zum Beispiel!

00:27:27: ist, glaube ich eine gute Art und Weise des Umgangs damit.

00:27:31: Du magst dafür nochmal zurückkommen auf das Thema Chinaspeed?

00:27:35: Und wie könnten wir das... Ich sage mal, wie kann man aus dem ja auch noch einmal was machen hier in Europa?

00:27:42: Könnt man's kopieren?

00:27:42: wäre so die erste Frage.

00:27:44: aber um zu kopieren muss man es ja mal verstehen.

00:27:47: Ist es ein Effekt?

00:27:49: du hast ja schon etwas dazu gesagt.

00:27:50: Industrie Kultur Politik.

00:27:56: Wenn das dann auch so eine Melange aus dem Ganzen ist, habe ich da eine Warte vorhin entnommen.

00:28:03: Können wir es eigentlich in Europa kopieren und dann auch umsetzen?

00:28:08: Also passt es zu uns?

00:28:11: Ich glaube mit Kopien wären wir letztlich genau da wo wir China auch unterschätzt haben weil man kann tatsächlich Dinge kopieren Also man kann Dinge einfach übernehmen, zum Beispiel viel stärker auf Simulation zu setzen.

00:28:28: Viel stärker Dinge in den News verlagern die sozusagen die Sicherheit nicht gefährden.

00:28:38: Das war auch Fehler, die die Chinesen gemacht haben von denen wir auch lernen könnten.

00:28:42: also das wir es nicht machen dass ein Xiaomi Fahrzeug weil's zu spät eingreift mit drei Studentinnen im Auto nachts in eine Baustelle rast und alle drei sterben.

00:28:55: Das müssen wir nicht nachmachen, also auch daraus können wir lernen.

00:29:01: Aber es gibt Dinge konkret die wir wirklich so machen können wie es die Chinesen machen.

00:29:05: Also Grenzen zwischen Silos aufbrechen, mehr im System denken.

00:29:09: Weniger in Gates denken pragmatischer sein, weniger Gremienentscheidungen, mehr kleine Teams haben die kurze Entscheidungswege haben, die schnelle Entscheidungskaskaden auch immer weitergeben, weniger konsekutiv arbeiten.

00:29:22: parallel also da können wir eine Menge lernen und wirklich auch kopieren.

00:29:26: aber ich glaube das wichtig ist auch zu lernen dass eben China nicht nur kopiert hat.

00:29:33: Eine Frage, die ist jetzt so verlockend Max.

00:29:35: Du hast gerade gesagt wir schnell entscheiden und was würdest du heute?

00:29:40: Weil ich glaube das wir sind so langsam in unseren Organisationen natürlich in unseren Silos auch.

00:29:49: Ich meine, da sprechen wir schon seit Jahrzehnten, dass man die Silos aufbringt und redet immer viel.

00:29:52: Es geht doch irgendwie nicht.

00:29:54: jeder versucht ja seine Pfunde zu sichern.

00:29:56: wenn du heute in der Geschäftsführung oder CEO von einem deutschen OEM oder einem Zulieferer oder sonst irgendwie gearteten Industrie unternehmen wirst das mit diesem China Speed konfrontiert ist was würdest Du dann Nächste Woche, also heute ist Freitag, muss man es dazu sagen für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:30:16: Was würdest du am Montag, wenn Du dort in Position wärst, sofort anders

00:30:21: machen?

00:30:22: Sehr verlockende Frage!

00:30:24: Also was ich glaube zum Beispiel, wenn's darum geht Führung neu zu organisieren in diesen Organisationen wäre dass ich zuerst als wenn wirklich freie Hand hätte Vorstände umbauen würde.

00:30:39: Was wir heute sehen, immer noch in deutschen Konzernen ist dass wir eine sehr stark ingenieurs- und männerlastige Orientierung in den Vorständen haben.

00:30:48: Das war lange Zeit glaube ich auch ne sehr gute Ausrichtung weil es einfach top down so klassische Industrieunternehmen wirklich durchorganisiert hat.

00:30:57: was wir heute aber brauchen is ne ganz andere Vielschichtigkeit im Unternehmen.

00:31:02: also wenn ich mir chinesische Topmanagements anschaue sind extrem divers.

00:31:08: Also da geht es mir jetzt gar nicht um Farbe oder Gender, sondern um Diversität im Denken.

00:31:14: Also wirklich anders an Problemstellungen heranzugehen und anderen Kapazitäten eben auch zuzutrauen dass sie Probleme tatsächlich anders angehen können.

00:31:22: Also ob das vom Musiker über was auch immer, es muss jetzt nicht so völlig spinnart sein.

00:31:27: Aber dass man auf jeden Fall eine breitere... Von

00:31:29: dem Mainstream wegkommt?

00:31:31: Genau!

00:31:31: Wir sehen zu wenig zum

00:31:34: Teil und

00:31:34: wir sehen ihren Vorständen zu wenig.

00:31:37: Ich glaube, dass bei Siemens z.B.

00:31:38: hervorragend gemacht wird.

00:31:39: Wir haben wirklich anders an Diversität auch dran gegangen mit uns zwar nicht nur aus einer Compliance Perspektive ich muss jetzt irgendwie bestimmte Diversitätsanforderungen erfüllen, was ja schon wieder den Diversitetsgedanken irgendwie kontakariert.

00:31:53: Sondern zu sagen ich nehme das auf, was ich brauche um Probleme anders... mit Problemen anders umzugehen.

00:32:01: Das zweite, was sich machen würde ist dass ich tatsächlich mal grundsätzlich mein Partnermanagement neu aufstellen würde.

00:32:10: Also die Art und Weise wie in China entwickelt wird.

00:32:13: es vor allen Dingen als ich erstmal frage wer kann das denn?

00:32:16: Wer hat denn Fähigkeiten und zwar nicht im Unternehmen, sondern wer hat neue Ideen in der Entwicklung von einer bestimmten Software zum Beispiel?

00:32:25: Oder für mich ist eine offene Frage immer noch wirklich noch nicht beantwortet.

00:32:31: Warum haben wir kein End-to-End-Stack für AD in Europa?

00:32:35: Warum haben mir das hier nicht?

00:32:36: Warum gibt es das nur in China und in den USA?

00:32:40: Ob das jetzt Waymore oder Baidu ist oder was?

00:32:41: Das ist ich bei Apollo... You name it, das sind keine deutschen Unternehmen.

00:32:45: Das sind keine Deutschen oder europäischen Konglomerate.

00:32:50: und in diesen Konglommeraten das anders zu organisieren.

00:32:52: Das wäre auch eine ganz wesentliche Maßnahme.

00:32:56: Man sieht es bei manchen Industriekonzernen in Europa dass das tatsächlich genau so angegangen wird.

00:33:02: Manchmal funktioniert's noch nicht sie hier vor weh aber manchmal funktioniert es eben auch.

00:33:06: sie hier Siemens wo es wirklich große Schritte gibt dann zu einer kulturellen Veränderung im Unternehmen führen.

00:33:14: Und nicht erst zu warten, kriege ich die Kultur gedreht.

00:33:16: und dann beginne ich Struktur zu verändern?

00:33:19: Heißt das eigentlich auch, weil du hast ja gerade jetzt das Thema Führung also wie man das Kremium zusammensetzt.

00:33:27: Wir haben noch gerade jetzt schon gesprochen über die Strukturen.

00:33:30: aber hast du auch erkannt dass da ein anderer Leadership Style dort ist?

00:33:37: Ist dieser Leadership-Style auch etwas, was bei uns irgendwie ein Teil davon anwendbar wäre?

00:33:44: Man verbindet es ja auch schon mit einem patriarchischen System.

00:33:49: Also zumindest so... Ja

00:33:50: oder so einen Personenkult zum Thema.

00:33:52: Genau und einer entscheidet da vielleicht auch.

00:33:56: Ich glaube das sich da auch sehr ändert in China gerade.

00:33:59: Aber diese sehr auf einzelne Personen, Persönlichkeiten zugeschnittene Flurungskultur gibt es immer noch nach wie vor.

00:34:08: Aber die Typen verändern sich auch.

00:34:11: Also das was man so klassisch kennt aus China ist unkupierbar in Deutschland und zwar auch aus guten Gründen.

00:34:18: Wir

00:34:19: wollen keinen Schritt zurück.

00:34:20: Genau oder man hat irgendwie so... Das gibt's immer noch ne?

00:34:24: Dass man an großen Tischen sitzt und dann sind nochmal drei rein der dann auch entsprechend eingegliederten Personen dahinter, die auch nicht sagen dürfen und mitschreiben dürfen.

00:34:34: Das gibt es auch immer noch, bricht sich aber total auf.

00:34:36: Ich habe letztens mit einem Enchanter, mit einem großen Logistiker gesprochen, wo mein Hauptansprechpartner jemand war, eine junge Kollegin, die einfach Erfahrung hatte, weltweit gereist war drei Jahre nur unterwegs gewesen ist und dann bei diesem Logistiker angefangen hat.

00:35:00: Keine dramatisch tolle Ausbildung, aber wir haben in kürzester Zeit verstanden worden.

00:35:07: das Problem der EU-Erweiterung für dieses Unternehmen bestand viel schneller als mit denen, die schon ewig in diesem Unternehmen sind und schon immer die gleichen Probleme vor sich her schieben was es in China natürlich auch gibt.

00:35:20: Sondern die nie die gleichen Probleme hatte und dementsprechend nicht mit den gleichen Lösungsschema daran geht.

00:35:27: Interessant dass das möglich war in China.

00:35:29: Das hätte ich jetzt vor fünf Jahren so auch nicht dort erlebe vor zehn Jahren da auch nicht so erlebt.

00:35:35: Da sieht man eine Veränderung aber dieses alte patriarchische System Unmöglich, dass hier...

00:35:42: Nein wollen wir nicht.

00:35:43: Also

00:35:44: ich bin der Vorstand.

00:35:45: Es würde auch überhaupt nicht funktionieren.

00:35:48: Das heißt es gibt ganz viel wovon es nicht zu lernen gilt wo ich glaube aber auch die Gefahr nicht so unbedingt besteht.

00:35:55: Die Gefahr besteht eher das wir in unseren alten Strukturen verhaftet

00:35:58: bleiben

00:36:00: und die nicht hinterfragen.

00:36:02: Und das Hinterfragen unserer alten Struktur machen wir nicht dadurch, dass wir chinesische Strukture kopieren.

00:36:07: Was müssten wir denn machen um unsere?

00:36:09: Alten, Alten alt hergebrachten die uns ja über Jahrzehnte einen unsäglichen Wohlstand erschaffen und bereichert haben.

00:36:18: Was müssten wir denn da machen um die stärker zu reflektieren stärker zur Hinterfragen?

00:36:22: Das ist eine große Diskussion jetzt im Moment auch politisch in Europa.

00:36:27: muss es jetzt irgendwie den Knall geben?

00:36:29: muss uns erst sozusagen alles an Wohlstände verloren gehen damit wir mal aufwachen?

00:36:34: ich bin dann nicht so ein Defitist dass das braucht Aber es braucht schon eine gewisse Demut vor den Veränderungen, die jetzt auf uns zukommen.

00:36:46: Also ich glaube das ist etwas was uns an vielen Stellen noch fehlt.

00:36:50: dass wir wenn ich diskutiere gerade in der Automobilindustrie ist interessant.

00:36:56: doch viele sagen ja warte mal ab die werden ihre Garantie Probleme kriegen oder ob die Batterien wirklich so lange halten und so weiter.

00:37:06: also dieser Dieser Versuch aus den alten Fähigkeiten der deutschen Automobilindustrie, also Verlässlichkeit und Garantie usw.

00:37:16: immer noch so das letzte raus zu quetschen als Erfolgskonzept für die Zukunft.

00:37:22: Der Zug ist echt abgefahren sondern sich von diesem Ballast jetzt mal freizumachen.

00:37:28: Das ist eine große Aufgabenstellung.

00:37:31: Wir sind wieder bei Führung oder Visionen oder Klarenvorstellungen von dem, wie sich solche Organisationen auch jetzt wandeln und heuten müssen.

00:37:39: Da können wir eine Menge lernen.

00:37:42: Also im Vorwort von dem Buch gehe ich darauf ein, diese ständige Heutung des Systems in China ist... Das ist ja Ballast, den man abwirft.

00:37:57: Die Gefahr besteht, dass man was abwirst, das nicht in Müll gehört?

00:38:00: Klar!

00:38:01: Aber ich glaube, der Ballast der wirklich weg muss, über den wir jetzt intensiv gesprochen haben.

00:38:08: Dass der eigentlich zu groß ist um jetzt noch zu vorsichtig zu sein?

00:38:13: Ich könnte mir aber schon auch vorstellen dass das Motivation ist, dass wir in unseren Unternehmen mehr Pragmatismus und mehr Mut einziehen lassen denn wir werden ja jünger.

00:38:28: viele der Boomer gehen jetzt in Rente Und von dem her wird die Struktur der Unternehmen jünger.

00:38:36: Ich könnte mir nicht vorstellen, dass die jungen Leute, wenn ich das so selber an meine Zelt damals denke... Das war mir eh auch viel zu langsam.

00:38:45: und jetzt ist da noch mal eine ganz andere Generation um einiges selbstbewusster und mit viel mehr gehört.

00:38:55: Dass man schon schneller werden muss, dass man attraktiv bleibt für die Jungen!

00:39:00: weil viele das demografische Problem in Deutschland ja immer so als eine vor allen Dingen aus der Alt, aus dem Alter betrachten.

00:39:07: Aber nicht dass er an der ganze Generation frei wird.

00:39:10: jetzt also das finde ich sehr, sehr spannend und sehr gute Perspektive.

00:39:14: Das fehlt China.

00:39:15: Das ist tatsächlich ein Problem.

00:39:17: Also in China fehlt diese Möglichkeit, also einmal wegen der Hingienpolitik Die Menge der Jugendlichen ist viel kleiner Und dann haben wir eine Jugendarbeitslosigkeit von zwanzig bis fünfundzwanzig Prozent dort.

00:39:32: Das heißt, dieses Potenzial wird gar nicht genutzt daraus die Lehre zu ziehen das Potenziale hier zu nutzen.

00:39:37: was wir an jungen Nachkommen sozusagen jetzt haben und ist nicht denen nicht gleich so sagen wie es läuft sondern denen zu sagen findet raus wie's läuft entwickelt wie sie läuft seit engagiert, bringt alles ein was ihr habt und könnt.

00:39:54: Wir stehen euch nicht im Weg oder wir sagen euch nicht gleich in welches Schema oder welche FTE-Einordnung ihr jetzt rein müsst in unserem Konzern sondern ihr baut euch das hier selbst.

00:40:08: Das ist glaube ich etwas was jetzt sehr stark sein kann.

00:40:11: deswegen finde ich diesen Aspekt dass was du sagst ja eine Generation jetzt rausgeht die viel geleistet hat Aber eben auch platzfrei macht.

00:40:20: Für neue Herangehensweise finde ich sehr, sehr gut, finde eine sehr schöne Perspektive eigentlich.

00:40:24: Ich denke da muss was passieren!

00:40:26: Also für mich so geht gar nicht anders da als dass da etwas passieren muss denn A ist ja auch die Alterspyramide... Jetzt die Kohorte, die in die Wohlverdiente-Rente geht.

00:40:38: Das ist ja um einiges breiter und viel mehr Masse als wir momentan dann durch die jüngere Generationen verfügbar haben.

00:40:46: Also es heißt damit musst du ja schon schlanker werden und dann wahrscheinlich auch Entscheidungen werden, Entscheidungen ganz anders da treffen.

00:40:52: Vielleicht ist das auch nochmal eine Chance für uns hier.

00:40:56: Und ich würde da gerne noch mal zurückgehen weil... Gerade bei dem Thema Elektrifizierung, man sagt ja immer wir haben die Batterie nicht.

00:41:06: Wir haben das Know-how nicht.

00:41:08: Ist der Zug schon abgefahren?

00:41:10: Ist es ein Speedthema oder ist es ein Leadershipthema über das wir jetzt gesprochen haben?

00:41:14: Oder ist es auch nochmal ein Thema dass wir bei den ganzen Kosten und bei der ganzen Technologie hinten dran sind?

00:41:22: Ich glaube das ist in der Vielschichtigkeit schon gar nicht so... Voneinander zu trennen.

00:41:26: Wir haben, glaube ich, Baustellen genau auf all diesen Ebenenführungen, Technologieentwicklungen, Speed die Art und Weise wie wir Entwicklung organisieren, wie wir Transformationen organisieren oder wie wir Reestructurierung organisieren.

00:41:41: Da müssen wir uns in vielen Fällen von so bestimmten alten Paradigmen das bisher gemacht haben.

00:41:46: Ich kümmer auch aus der Reestructurerierung, außer Transformation verabschieden auf der einen Seite, auf der anderen Seite eben das auch nicht wegwerfen was wir tatsächlich wo wir wirklich sehr gut fahren und immer noch sehr sehr gut sind.

00:42:02: Aber ich glaube der Ausschlaggebende Punkt ist diese gemeinsame Vision zu entwickeln von dem was uns sozusagen dann die Fragen die auf diesem Weg dieser diesem Zielbild näherzukommen zu beantworten, nicht zu sagen, das ist schon wieder ein neues Problem.

00:42:23: Sondern immer dieses Zielbild klar vor Augen zu haben.

00:42:28: Ich glaube

00:42:30: die Frage ist, haben wir in der Industrie noch Zielbilder?

00:42:34: Ich glaube in der Automobilindustrie haben wir das sehr weitgehend verloren.

00:42:37: Das kann man auch nicht ersetzen dadurch dass jetzt irgendwie alle gerade Automobilzulieferer jetzt ihr Heil in der Rüstungsindustrie suchen und da das neue Zielbild finden.

00:42:48: Es muss ein Zielbild der deutschen und europäischen Automobilindustrie geben, ich habe es noch nicht.

00:42:53: Also finde ich gut dass du das ansprichst, ich glaube das wäre auch zu kurz gesprungen, zu sagen wir können das jetzt kapazitiv mit der Röstung kompensieren.

00:43:02: Das geht ja schon vom Volumen her von... also meines Erachtens gar nicht!

00:43:08: Und wir wollen die Automobilindustrie nicht aufgeben?

00:43:10: Genau.

00:43:11: Und aber der Punkt ist, wir haben sie ja aufgegeben.

00:43:14: Also so wie Sie jetzt sind nicht mehr fortführbar.

00:43:18: Punkt das ist tatsächlich also die Automobilindustrie sowie sie in Deutschland und Europa aufgestellt wird den Ansturm der chinesischen Automobil Industrie nicht überleben.

00:43:29: So wie sie jetzt aufgestellt ist?

00:43:32: Das wird an so vielen Dingen für uns permanent gerade überrollen immer wieder neu überrollen, wird das deutlich.

00:43:46: Wir haben die Geschwindigkeit in der Technologie, da müssen wir alles nicht wiederholen.

00:43:50: Der entscheidende Punkt dabei ist, dass wir uns selbst von uns erst mal verabschieden müssen.

00:43:58: Also wirklich diesen Cut zu ziehen und so sagen ... Wenn wir das verabschehen, was bleibt dann?

00:44:05: Was bleibt als Kern der Entwicklungsfähigkeit, der deutschen Automobilindustrie übrig.

00:44:10: Was ist das?

00:44:11: Worin besteht der?

00:44:14: und wo setze ich diesen Kern gewinnbringend wieder ein?

00:44:18: Das wird tatsächlich eine völlig andere Industrie sein.

00:44:21: Das würde vielleicht viel stärker auf also wahrscheinlich viel stärkere auf globale Kooperation ausgerichtete Industrie seien die dann natürlich mit geopolitischen Unwegbarkeiten klarkommen muss.

00:44:34: Also das heißt widerstaatliche Themen, politische Themen mit rein Spielen die wir immer wieder vermieden haben.

00:44:41: Gerade ich meine wir kommen beide aus dem Industrie

00:44:44: und... Ja beide aus der Automobilindustrie.

00:44:46: Mein Herz hängt da schon auf!

00:44:48: Nicht nur dass ich gern Auto fahre.

00:44:50: Total

00:44:50: und bei dir ist es nochmal breiter also Richtung Siemens und so weiter.

00:44:53: Also das ist schon wo du ja auch diesen Herzschlag der deutschen Industrie sehr lange.

00:45:03: Ich denke mir jetzt gerade, Max.

00:45:05: Du hast ja eine sehr konkrete Konklusio getroffen.

00:45:13: Wir haben sie eigentlich schon aufgegeben.

00:45:14: Was heißt es für einen jungen Menschen?

00:45:17: Für den twenty-fünfjährigen der nach seinem Studium oder vielleicht auch die, die vor dem Studium stehen?

00:45:23: Was würdest du mit deinem Wissen, dieser Perspektive in den Welten ... der möchte Ingenieurswesen studieren, Fahrzeugbau.

00:45:34: Egal.

00:45:35: also auf alle Fälle ich sage mir so in Richtung Automotive ausgerichtet oder Industrie ausgerichtet.

00:45:40: Wohin würdest du dem empfehlen zu gehen?

00:45:42: ist das weiterhin Stuttgart, Wolfsburg?

00:45:44: Oder ist es dann München-Schänzern?

00:45:47: Exakt!

00:45:48: Genau da... Also das Interessante ist, dass man sagt weil mein Patenkind oder unser Patenkind ist.

00:45:53: siebzehn war jetzt gerade an der RWTH in Aachen um da an den Tag auf eine Tür zu sein.

00:45:59: Ich war leider in China zu dem Zeitpunkt.

00:46:02: Aber er hat sich dann eben auch unser Institut angeschaut und ich habe ihm gesagt, Automobil oder Mobilitätsmanagement, Mobilitäten-Engineering zu studieren ist glaube ich für das was auf uns zukommt in den nächsten Jahren extrem wichtig.

00:46:20: Wir brauchen gute Mobilisten wenn man so möchte.

00:46:23: Wir brauchen, glaube ich nicht mehr so den klassischen Fahrwerksentwickler allein.

00:46:27: Also nicht in der Menge einfach auch vieles wird von KI abgelöst und so weiter.

00:46:32: Aber was wir brauchen ist jemanden die das globale Mobilitätssystem mit baut

00:46:37: wirklich

00:46:38: übergreifend

00:46:38: versteht.

00:46:41: Aachen Shanghai.

00:46:44: Ganz bewusst arbeiten wir an so einer Aachen-Anting.

00:46:47: Anting ist ein Städter von Shanghai, in dem du kennst es sehr viele Automobilhersteller und zufällige Versitzen.

00:46:55: Also das wird tatsächlich solche Brücken bauen auf den permanent Traffic herrscht also wo sozusagen ob das virtuell oder persönlich ich bin immer noch ein Freund.

00:47:05: auch gerade die Chinesen lieben sozusagen den persönlichen Austausch dann auch viel stärker.

00:47:09: Sprachen überwinden.

00:47:10: Ich habe meine Tochter versuche ich die ganze Zeit anzudienen, dass sie doch mal ... Jetzt ist er erst neun, aber sie kann zum Beispiel was als ich nicht hau und so weiter, das kriegt sich schon ganz gut hin, kokettiert damit auch diese Sprachen zu lernen.

00:47:24: zwar nicht nur chinesisch zu lernen um dann wieder einseitig chinesische zu denken sondern wirklich diese Verbindungen herzustellen dieser Ökosysteme aufzubauen.

00:47:35: Und das können nur Menschen und das tun Sie in Ihrem täglichen Aufgaben jetzt so globalgalaktisch an.

00:47:40: Aber ein Junge wie mein Patenkind, der anfängt in Shanghai und Aachen zu studieren ist ein ganz anderer Typus von Anfang an Mobilitätsentwickler.

00:47:53: Der wird ganz anders an diese Fragestellung herangehen.

00:47:55: Ganz andere Inspiration nach Shanghai mitnehmen und von Shanghai wieder mit zurückbringen.

00:47:59: Und geht dann vielleicht auch mal wieder nach Detroit oder nach South Carolina oder wo auch immer die Standorte der Mobilitäteentwicklung künftig sein?

00:48:05: Das werden die prägen nicht mehr wir!

00:48:08: Das ist, glaube ich auch wichtig.

00:48:09: Super!

00:48:10: Max also wunderbar.

00:48:11: Ich sage vielen herzlichen Dank für diesen tollen Podcast.

00:48:15: das war so schön.

00:48:16: ich glaube wir könnten noch über viele weitere Dinge sprechen und du hast ein super tolles Buch geschrieben.

00:48:22: ich kann es nur jedem empfehlen schnelle neue Welt Und davon glaube ich träumt jeder.

00:48:30: Jeder möchte vorne mit dabei sein, ne?

00:48:32: Ich denke das ist schon ein Teil von uns Menschen und ich sage vielen lieben Dank für deine Zeit!

00:48:37: Vielen

00:48:38: Dank für die Einladung, es ist tolle Gespräche.